“解大人，如果一项改革，可以在第一次提出的时候就面面俱到，那是不可能的。即便完善无数次，也不可能合所有人的意，总要有让步的，总要有得意的。”
夏元吉看了一眼解缙，深呼吸了一口，解释了一句。
“于老百姓有益，就是好事，只是还需从长计议。”
大家都沉默了许久以后，杨士奇才摆手表态。
“杨大人，在下提这个也只是个想法，各种细则，目前还并没有头绪。”
夏元吉半垂眼帘，拱手称是。
“那大家都回去想想吧。有什么想法我们明儿再继续商议。”
“是，杨大人。”
众人团团而出，杨士奇默默地走在最后面，回头看了一眼还在整理卷宗的夏元吉，又看了一眼公房里面的小隔间，微微的皱眉抬腿离开。
屋里安静下来，不一会，夏元吉也理好了卷宗。
小隔间里的人也开门走了出来。
朱棣抱着胖乎乎的朱嘉宝。
朱高炽紧随其后，一脸委屈的抱怨：
“爹，我这凑了个巧，偷着听就算了，您这是凑什么热闹啊！还带着四胖！挤死人了！”
“啧啧啧，你还凑巧？”
朱棣白眼都翻到天上去了。
下了朝，儿子没急着回去找儿媳妇，还鬼鬼祟祟的，他怎么可能不来看看。徐氏心疼他这几天忙，带着朱嘉宝过来送汤水，他抱着朱嘉宝一起听怎么了？
他乐意！
要不是想着公房里的小隔间太窄，大胖儿子一个人能占三个人的位置，他连徐氏都想一起带着。
“我，我凑巧的！”
朱嘉宝没听懂爹爹跟爷爷的机锋，老实作答。
“我家小棉袄真乖，来爹爹抱，别累着你爷爷了！”
朱高炽笑得见牙不见眼，伸手。
“我不累！说吧，又搞什么！”
朱棣抱着朱嘉宝往侧边一让，就躲过了朱高炽的手，金刀大马的在屋里最大的一张凳子上坐了下来。
“摸摸底呗，想改改田赋跟徭役的收法。”
朱高炽扁嘴也找了张椅子坐下。
“夏爷爷，您也坐。”
朱嘉宝坐在朱棣腿上，看夏元吉还站着就觉得不顺眼，赶紧指了一张椅子给夏元吉。
“奥哟，老臣多谢公主殿下。”
夏元吉看了一眼朱棣，见他没反对，笑得眯起了眼，还给朱嘉宝行了个礼，才真敢坐下来等着朱棣继续问话。
“小机灵鬼！好人都让你做了，爷爷做坏人呗！”
朱棣也没想到朱嘉宝这一招，突然就觉得，这保不齐又是一朱高炽。
“这就是做好人？夏爷爷站着高，要抬头看，坐着就不用啊。”
朱嘉宝还是没听懂，只老实说了原因。
“四胖啊，你爷爷蔫坏，小人之心度君子之腹，他还不认！”
朱高炽补刀。
“哼！”
朱棣扭脸不想理人。
“皇上，殿下，微臣把这事说说？”
夏元吉心里叹了口气，弱弱的开口。
“说。”
朱棣一挥手。
夏元吉又一拱手，才开始说今天朱高炽躲在隔间里听他们议事的缘由。
这会，大明朝的境内，最上层的或有钱或有权这些人，什么都不用承担。
赋税徭役都跟最上面这些真正有权有钱的人没有任何干系。
直接都被压到了最底层老百姓的身上。
他们要承担的，一共三座大山。
田赋、人头税和徭役。
田赋是交粮食，人头税是交钱，徭役是出力干活。
朱高炽之前让夏元吉读汉史，研究一下汉朝免田赋一事能不能在国内实行，夏元吉觉得不可行。
田赋这个，从建朝以来，一降再降，虽然说，下面也会钻空子，盘剥老百姓，但总的来说，只要种出来粮食了，这田赋并不多，老百姓交得起。
而且钦天监那边，夏元吉也去问过，说是百年，甚至，两百年，大明境内都不会太安稳。
有可能三百年间，都会是天灾频发。
那么朝廷手里有没有粮就很重要了。
朝廷一旦不收田赋，任由大量的粮食流进市场，它们可能大都被大地主收走，那么天灾来时，一切都不可控。
趁机发财算起来都是小事。
一个不小心被拿来引诱灾民造反，才是绝杀。
于是，免田赋这事，就被夏元吉否了。
但汉文帝用过的三年才征徭役的政策确实很好，也很适合现在大明朝国内的徭役改革。
这会国内的徭役也简单，就力差和银差两种。
力差顾名思义就是为国家出力。
举例说明的话，如看守府、州、县仓库的库丁就是力差的一种。
乍一听，看惯仓库这活很轻松清闲。
但实际上这并不是一个好干的活。
一旦负责看守的银库银子有银耗，粮库有粮耗，都要看守人赔偿。
一个大的仓库，有进有出，来来去去的人那么多，好几个库丁轮班，发生损耗了，可能就是全体连坐。
没钱收的活，必然有人只是敷衍的心态，也有人趁机中饱私囊。
银耗跟粮耗时有发生。
那么这样的力差，普通老百姓都不愿意做。
地方就发展出了好些个捞钱的法子。
一是老百姓花钱，官府替你请人去做。二是老百姓塞钱，让官府派别人去做。
这也就罢了。
到最后地方发展出来，不行贿，只能当这种必然贴钱的力差，哪怕老百姓老老实实的去做了，地方还可以说你没做过，年年安排你做。
普通老百姓，没有地方给的路引，哪里都去不了，也没法申诉。
也就是说，生杀予夺的权利，实际都掌握在地方手中。
相对于力差的银差，其实就是要老百姓出钱摊派地方那些杂七杂八的费用。
比如说社学，虽然有地方官绅捐钱助学，但桌椅板凳、房屋修葺及学校的日常开销，地方总要找理由摊在老百姓的头上。
再比如说修桥修路，哪怕朝廷给足了钱，地方也必然要格外摊派下去。
这种摊派，朝廷也没有设置统一的标准，哪怕设置了，也有一句因地制宜的说法。
所以到了最后银差就变相成为地方鱼肉百姓的工具。
夏元吉就是户部尚书，每年银差能收上来多少钱，门清。
他就想先把徭役改革一下。
活总是需要人干的。
可不能又要人干活，又要人贴钱啊？
朱高炽建议他找内阁的这些人商量。
于是就有了今天的公房会谈。